Bernie Sanders svela lo "scenario apocalittico" dell'intelligenza artificiale che preoccupa i massimi esperti

L'intelligenza artificiale promette un futuro di produttività e ricchezza senza precedenti, ma per il senatore Bernie Sanders la domanda cruciale non è se la tecnologia cambierà il mondo, ma chi ne trarrà beneficio. Da sempre paladino dei diritti dei lavoratori, Sanders vede il rapido progresso dell'intelligenza artificiale non solo come una rivoluzione tecnologica, ma come il prossimo grande campo di battaglia nella lotta contro l'avidità e le disuguaglianze aziendali.

In una conversazione con Gizmodo, il senatore del Vermont, che ha rivelato di aver appena parlato con uno dei massimi esperti mondiali di intelligenza artificiale, ha espresso i suoi timori sul fatto che la tecnologia verrà utilizzata per ridurre i salari, smantellare i sindacati e arricchire ulteriormente la classe miliardaria. Ha anche condiviso le sue preoccupazioni sull'impatto dell'intelligenza artificiale sulla nostra salute mentale collettiva e ha discusso dello "scenario apocalittico" che teme che alcune menti brillanti del settore possano perdere il controllo della propria creazione.

La conversazione è stata modificata per maggiore chiarezza e formattata come una sessione di domande e risposte. Tutte le citazioni sono letterali e inalterate.

Gizmodo : Senatore, lei si batte da tempo per la dignità dei lavoratori. In un'economia sempre più plasmata dall'intelligenza artificiale, quale ritiene debba essere la nuova definizione di lavoro significativo?

Sen. Sanders : Beh, questa è un'ottima domanda, e non so se posso darle una risposta intelligente in questo momento, ma ecco cosa dirò. Ciò che penso che si stia perdendo nel dibattito sull'intelligenza artificiale è ciò a cui abbiamo assistito negli ultimi 50 anni: un enorme aumento della produttività dei lavoratori. Quasi tutti i benefici di quella produttività sono andati alle aziende e alle aziende che hanno sviluppato quella tecnologia. Di fatto, i lavoratori oggi, in termini di salari reali al netto dell'inflazione, guadagnano meno, e temo fortemente che quasi tutti i nuovi benefici della produttività dei lavoratori andranno ai vertici a scapito dei lavoratori. Questo è un aspetto che mi preoccupa molto.

Quindi, il primo punto da chiarire è questo: la tecnologia e l'intelligenza artificiale non sono né buone né cattive. Dipende da come vengono utilizzate e da chi ne trae beneficio. Se non cambiamo le dinamiche politiche, i benefici andranno a vantaggio di chi sta in cima a scapito dei lavoratori. Questa per me è la questione più importante. Voglio che siano i lavoratori a trarre vantaggio da questa nuova tecnologia, non solo chi sta in cima.

Storicamente, intendo da sempre – nell'esistenza umana – le persone hanno dovuto lottare per mettere il cibo in tavola, per coltivare, per coltivare, semplicemente per sopravvivere. E l'intelligenza artificiale cambierà tutto questo, e vogliamo assicurarci che questo crei un futuro migliore e più ricco per la gente comune, non solo per chi sta in alto.

Gizmodo: In termini di protezione, quali misure sono necessarie affinché i lavoratori americani non vengano lasciati indietro in questa transizione?

Sen. Sanders : Credo che dovremmo chiarire, in una formulazione o nell'altra, e alcuni sindacati stanno iniziando a negoziare in tal senso. Se la produttività dei lavoratori, se il lavoro che state svolgendo in questo momento diventa più produttivo grazie all'intelligenza artificiale, voglio che ne tragga beneficio anche voi.

Cosa significa? Potrebbe significare una settimana lavorativa più corta, una settimana lavorativa di 32 ore, che è ciò per cui ci stiamo battendo, senza perdita di stipendio. Ripeto, il punto principale è che i lavoratori devono beneficiare di una maggiore produttività, non solo gli amministratori delegati. Al momento, non è così, quindi è questo che dobbiamo cambiare.

Gizmodo : Se un CEO dicesse: "Ho automatizzato queste attività e ho bisogno di meno lavoratori", quale dovrebbe essere la risposta?

Sen. Sanders : Esatto. Dobbiamo capire che questa tecnologia avvantaggia i lavoratori, non solo gli amministratori delegati. Quindi, se un'azienda sviluppa un'intelligenza artificiale che consente ai lavoratori di essere più produttivi, quello che vorremmo vedere è una settimana lavorativa più breve senza perdite di stipendio.

Le altre cose che mi preoccupano, che vanno oltre l'aspetto economico e la potenziale perdita massiccia di posti di lavoro, sono due questioni molto importanti: la salute mentale e il benessere degli esseri umani.

Gizmodo : Cosa intende dire con questo, senatore?

Sen. Sanders : Le persone interagiscono sempre di più con l'intelligenza artificiale e la robotica. Qual è l'impatto sulla salute mentale e sul benessere degli esseri umani?

Se passi l'intera giornata a interagire con un chatbot invece di parlare con amici o familiari, cosa ti succede? Che tipo di problemi si verificano?

Sappiamo che in America, in questo momento, molti giovani hanno difficoltà a interagire con gli altri esseri umani perché passano troppo tempo su internet. E ci sono persone là fuori, letteralmente, persone nel mondo della tecnologia, che dicono: "Guarda, se non riesci a fare amicizia, se ti senti molto solo, usa un chatbot e potrai farti un amico subito". Non sono sicuro che questo sia positivo per gli esseri umani.

Gizmodo : C'è la sensazione che le persone siano perse, che l'intelligenza artificiale stia cancellando la nostra identità, il nostro ruolo nella società...

Sen. Sanders : Beh, conosce l'espressione: "L'operazione è riuscita, purtroppo il paziente è morto"?

In questo contesto, il sistema funziona bene. Stiamo sviluppando ogni tipo di tecnologia: si potrà fare questo, si potrà fare quello. Purtroppo, gli esseri umani si perderanno in questo sviluppo. E diventeranno sempre più infelici, sempre più instabili mentalmente, sempre più soli.

Quindi, vogliamo assicurarci che la tecnologia apporti benefici agli esseri umani, sia economicamente che emotivamente. Questa deve essere la forza trainante.

Gizmodo : Ne hai parlato con i CEO o con gli esperti del settore tecnologico?

Sen. Sanders : Ho parlato con alcuni CEO. È curioso che tu ne parli. Non farò il suo nome, ma ho appena parlato al telefono con uno dei massimi esperti mondiali di intelligenza artificiale, due ore fa.

Gizmodo : Hanno condiviso la tua preoccupazione? Hanno offerto soluzioni?

Sen. Sanders : Sono tutti diversi. Lui sì. Qualcuno con cui ho parlato ieri, non tanto.

Ci sono divergenze di opinione. Su diverse questioni importanti. Primo: quale impatto avrà l'intelligenza artificiale sull'economia? Alcuni sostengono che ci saranno enormi perdite di posti di lavoro. Tendo a essere d'accordo con loro.

Altri dicono di no, che si creeranno nuovi posti di lavoro. Sarà come ogni altra rivoluzione tecnologica. Posti di lavoro persi, posti di lavoro creati, non è un grosso problema. Quindi la gente non è d'accordo. Io credo che non sia come la Rivoluzione Industriale. Credo che potrebbe essere molto più grave.

Secondo punto: questa non è fantascienza. Ci sono persone molto, molto competenti – e ne ho appena parlato con una oggi – che temono fortemente che gli esseri umani non saranno in grado di controllare la tecnologia e che l'intelligenza artificiale dominerà di fatto la nostra società. Non saremo in grado di controllarla. Potrebbe essere in grado di controllare noi. Questo è un po' lo scenario apocalittico – e c'è una certa preoccupazione al riguardo tra le persone molto competenti del settore.

Gizmodo : Personalmente, sei ottimista o pessimista riguardo all'intelligenza artificiale, per i lavoratori e per la società?

Sen. Sanders : Questa è una domanda più ampia. Attualmente abbiamo in carica il peggior presidente della storia degli Stati Uniti.

Stiamo assistendo, in tutto il mondo, alla minaccia della democrazia stessa. Assistiamo a una guerra terribile in Ucraina, a una guerra terribile a Gaza. Quindi penso che questo non sia un gran momento per l'umanità.

Spero, tuttavia – ci sono alti e bassi – che possiamo invertire la rotta. E, tra le altre cose, sfruttare i vantaggi dell'intelligenza artificiale e della robotica per migliorare la vita umana. Per garantire che possiamo eliminare la povertà. Che tutti i nostri cittadini possano avere un tenore di vita dignitoso. È fattibile.

L'avidità dei miliardari controlla il processo. Ma la gente comune deve controllare il futuro.

Gizmodo : Un'ultima domanda: ritieni che l'intelligenza artificiale possa in qualche modo essere utilizzata per rafforzare i sindacati e i diritti dei lavoratori, oppure è di per sé una minaccia per i sindacati?

Sen. Sanders : Credo che in questo momento sia più una minaccia. E credo che per certi versi venga utilizzato come le cattive politiche commerciali degli Stati Uniti negli anni '70.

In altre parole, quello che i datori di lavoro diranno è: "Guarda, voglio che tu accetti una riduzione del tuo stipendio. Oppure voglio che tu paghi di più per l'assistenza sanitaria. E se non lo fai, a proposito, abbiamo le macchine. Abbiamo robot che possono sostituirti. Abbiamo l'intelligenza artificiale che può sostituirti. La scelta è tua. Accetta una riduzione o ti sostituiamo noi come lavoratori umani.

Penso quindi che dobbiamo mobilitare il movimento sindacale affinché si schieri militante contro i pericoli che l'intelligenza artificiale rappresenta per i diritti dei lavoratori.